На страницах этого форума публикуются материалы предназначенные для ищущих новые пути в устранение проблем не решаемых современным обществом.
Форум не имеет целью популяризации чьих либо идей. Форум предназначен для понимания этих идей и ответа на важнейшие вопросы человеческого бытия.
Закон Вселенной - "прежде чем получить сначала отдай!" - ссылки видят зарегистрированные участники форума.

Почему разочаровываются в голодании.

Аватар пользователя
Гость

Почему разочаровываются в голодании.

Сообщение Гость » 25 окт 2013, 14:47

Все чаще пишут о том,что голодание вредно,почему такие выводы и действительно ли вредно голодание?

Аватар пользователя
serg981
Старожил
Сообщений: 732
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 11:30
Награды: 7
Откуда: Столица нашей Родины
Пол: Не указан
:
Замок
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 834 раза

Почему разочаровываются в голодании.

Сообщение serg981 » 25 окт 2013, 16:52

Я не могу сказать за всех.
Скажу за себя.
У меня на голодании возник приступ аритмии и длился он гораздо дольше обычного.
Из чего я сделал вывод, что голодание мне пока не показано!

Хотя говорят, что это мощная очищающая организм система!
Но эта процедура связана с возникновением стресса в организме. Голод - это всегда стресс!
Как организм выдерживает стресс? Вот в этом вопрос!
У молодых и практически здоровых людей, небольшой стресс не повредит, а даже немного закалит нервную, эндокринную и другие системы...
А вот , если организм уже ослаблен многими заболеваниями, то вылечится голоданием не так то просто!
Ну это чисто мое мнение. Возможны и другие...

Аватар пользователя
Ansaraides
Бывалый
Сообщений: 3450
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:07
Награды: 8
Откуда: Город Святой Марии
Пол: Мужской
:
Замок
Благодарил (а): 1098 раза
Поблагодарили: 2203 раза

Почему разочаровываются в голодании.

Сообщение Ansaraides » 25 окт 2013, 17:20

Еще раз спасибо за тему и какую!
Я даже думаю создать сайт на такую тему.
Где источник идеи голодания? Там где возникло переедание, там его источник. Значит обычная для нас пищи это не нормально!
Нужно идти на очердные страдания ради пищи. Вот и пример как можно избежать страданий, меньше грешить! Изображение
Нужно обратить внимание на дневник кардиолого Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.. Несколько раз аритмия угрожающая жизни, ремонт зубов на 1000$. Изображение
Разумеется как контролируемый инструмент для более бысрого достижения результата и победы над опасной проблемой, можно.
Но даже Иисус говорил о посте, но не голоде.
Все очень просто! По Гиппократу - пища это лекарство. Но не можем же мы постоянно принимать лекарства!
"Есть или не есть и что есть из того, что есть?"
Если ты поднялся на вершину горы и тебе некуда идти - иди дальше!

Нажимайте на значок пальца в верхнем правом углу и спи крепко.

Аватар пользователя
Удача
Ищущий
Сообщений: 748
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 10:48
Награды: 1
Откуда: Украина
Пол: Женский
:
Замок
Благодарил (а): 768 раза
Поблагодарили: 893 раза

Почему разочаровываются в голодании.

Сообщение Удача » 25 окт 2013, 18:16

Ansaraides писал(а):Ну это чисто мое мнение.

Именно этим и ценно Ваше мнение,что оно-1) Ваше и 2)основано на личном опыте. Изображение
Ansaraides писал(а):Где источник идеи голодания? Там где возникло переедание, там его источник

Да,сначала мы грешим,а потом становимся аскетами,имхо. Изображение
Ansaraides писал(а):Вот и пример как можно избежать страданий, меньше грешить!

А что делать с уже имеющимися грехами?!
Ansaraides писал(а):Но даже Иисус говорил о посте, но не голоде.

О посте.Золотая середина,но ведь то Иисус!!!Мы же люди легких путей не ищем. Изображение

Аватар пользователя
Ansaraides
Бывалый
Сообщений: 3450
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:07
Награды: 8
Откуда: Город Святой Марии
Пол: Мужской
:
Замок
Благодарил (а): 1098 раза
Поблагодарили: 2203 раза

Почему разочаровываются в голодании.

Сообщение Ansaraides » 25 окт 2013, 21:34

Удача2 писал(а):О посте.Золотая середина,но ведь то Иисус!!!Мы же люди легких путей не ищем


Да мы пионеры! Изображение Но я говорю как ориентир, на который сам иду. Но это не догма, если можно увеличить нагрузки очистки это нужно делать что бы быстрей пройти свои испытания и быстрей получить зачет, но лишние знания не помешают, главное не перестараться.
Удача2 писал(а):А что делать с уже имеющимися грехами?!

Мы их будет окупать в любом случае. Вот я и думаю не ускорить ли расчет за счет порки и жить уже не наступая на те же грабли.
Иисус говорил есть ни чего не смешивая. Я так не делаю. Начну менять, придется помучиться, чем порка хуже?
Все очень просто! По Гиппократу - пища это лекарство. Но не можем же мы постоянно принимать лекарства!
"Есть или не есть и что есть из того, что есть?"
Если ты поднялся на вершину горы и тебе некуда идти - иди дальше!

Нажимайте на значок пальца в верхнем правом углу и спи крепко.

Аватар пользователя
serg981
Старожил
Сообщений: 732
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 11:30
Награды: 7
Откуда: Столица нашей Родины
Пол: Не указан
:
Замок
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 834 раза

Почему разочаровываются в голодании.

Сообщение serg981 » 26 окт 2013, 07:16

Голодание! Так ли оно полезно?

Цитата:
"...С легкой руки Поля Брэгга о голодании теперь иначе как о «чуде» и говорить не принято. «И похудание, и очищение, и, вдобавок, оздоровление тела и души – все это может вам дать именно голодание, древнейший метод самовосстановления организма, дарованный нам самой природой» – следует из потока оздоровительной литературы по этому поводу.

Однако те, кто уже попробовал голодание на себе, отмечают далеко не однозначные результаты от применения этого «чудодейственного» средства. После достоверного похудания вес очень быстро возвращается не просто к исходным величинам, но почти всегда увеличивается, о чем еще будет подробный разговор. Но вещь посерьезнее ожидает голодающих на стадии так называемого кетоацидоза.

Когда при общем сине-зеленом цвете лица изо рта исходит запах ацетона, голова раскалывается от боли, моча напоминает помои и в наличии прочие малоприятные симптомы, которые в книгах по голоданию рассматриваются не иначе как свидетельства начавшегося процесса «очищения». «Вся эта грязь», – настойчиво повторяют авторы книг по лечебному голоданию, – «и есть те самые шлаки и токсины, которые накопились в вашем организме, в костях и жирах, и только того и «ждут», когда же вы начнете «комплексное» очищение с помощью голодания и прочих методов оздоровления организма». Иными словами, нас пытаются убедить в том, что эти мифические бесконечные «токсины» где-то прятались в «закоулках» нашего «зашлакованного» организма до начала очистительного голодания.

А так ли все обстоит на самом деле?

А может быть, не совсем так? Или даже совсем не так?...."

"...Голодание как «Великий загрязнитель»

Да-да, тут тоже ничего не перепутано! Давайте все-таки выясним, откуда же берутся эти пресловутые «шлаки и токсины», которые выводят наши системы выделения (печень, почки, кожа и др.) во время продолжительного голодания.

Для этого надо вспомнить о глюконеогенезе. Надеюсь, читатель не забыл, что в первую неделю полного голодания основным источником энергии для нервных клеток является глюкоза, получаемая из белков (гликогенных аминокислот). Напоминаю также, что до того как нервные клетки смогут использовать в качестве «энергоносителей» кетоновые тела, их жизнь зависит от концентрации глюкозы в поступающей в мозг крови.
Однако нельзя также забывать о том, что помимо атомов углерода, водорода и кислорода, необходимых для производства углеводов, к коим и относится простейший сахар – глюкоза, – аминокислоты содержат, как минимум, еще и азот, а некоторые – серу, которые оказываются просто излишними отходами при «переработке» аминокислот в глюкозу. Куда их девать? А в том-то и дело, что азот и серу придется выводить в виде мочевины, сероводорода и прочих «откуда ни возьмись свалившихся» шлаков и токсинов.
Так что же, собственно говоря, получается? А получается, что все эти «шлаки и токсины» образовались именно в ходе самого голодания. И что их вовсе и не было до голодания!

А нас пытаются убедить в том, что, цитирую: «Если человека, который хвастает своим здоровьем (а не означает ли это, что он и в самом деле здоров! – М.Р.), посадить на пяти-шестидневный режим голодания с дистиллированной водой, то его организм станет выводить яды с дыханием и мочой, которая обретет темный цвет и жуткий запах. Это определенно доказывает, что организм переполнен разложившимися невыделенными веществами, которые попали в него только вместе с питанием»[6].

Надеюсь, читатель уже понял, что нет у нас в организме никаких «свалок гниющих отходов», как в этом нас убеждают «специалисты по продлению жизни» типа Поля Брэгга, поскольку все эти «шлаки и токсины» образуются прямо в ходе голодания! Приходится признать, что «очистительное» голодание является очередным мифом теории эндогенного питания, или, попросту говоря, ничем не обоснованной выдумкой пропагандистов «чудо-голодания».

Им это просто показалось, как, например, Полю Брэггу или Герберту Шелтону, а некоторые врачи и доктора медицинских наук, не разобравшись в простейших вопросах биохимии голода, подтвердили это заблуждение своим авторитетом. И с тех пор пошла ходить из книжки в книжку ничем не обоснованная теория «очистительного» голодания. Хотя в действительности голод можно смело назвать не «Великим очистителем», а скорее «Великим загрязнителем» внутренней среды организма. Тем более, что так оно и есть!

Кстати, один из известных пропагандистов голодания Г.П. Малахов в одном из последних интервью откровенно признается: «Я испробовал на себе все виды голодания. Голодал и по 40, и по 20, и по 14, и по 7 суток. И пришел к выводу: если человек правильно питается, нет никакой необходимости устраивать продолжительные голодания, потому что переносить их все-таки нелегко, да и выход из них требует большой силы воли, чтоб не сорваться и не наброситься на еду»[7]. Сопоставьте это признание с предыдущими текстами этого энтузиаста оздоровления и Вы, по крайней мере, начнете понимать, что никакой серьезной теоретической базы у данного плодовитого эмпирика не было и нет.

Все эти доморощенные целители просто пробуют на себе (и на других) всякого рода непроверенные методики, а потом пишут, ничтоже сумняшеся, примерено следующее: «Например, во время очищения человек может испытывать сильные приступы недомогания: мигрени, боли в области живота, почек, мочевого пузыря, расстройство функций желудочно-кишечного тракта. Возможны аллергия, кожная сыпь. Иногда даже фурункулы вскакивают, меняются показатели крови. Если человек строго придерживается тех рекомендаций, которые даны в моих книгах, то пусть подобные изменения его не тревожат. Надо запастись терпением и продолжать самоисцеление по полной программе. Через какое-то время (для каждого это индивидуально) обязательно наступит переломный момент и оздоровительный процесс начнет набирать обороты»[8]. Выводы делайте сами..."

Далее читай:
Измененные и дополненные главы в книге "Вся правда о диетах, или как похудеть без вреда для здоровья" Изд-во: "Фитон+", 2006

Скачать книгу можно здесь:
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Аватар пользователя
Удача
Ищущий
Сообщений: 748
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 10:48
Награды: 1
Откуда: Украина
Пол: Женский
:
Замок
Благодарил (а): 768 раза
Поблагодарили: 893 раза

Почему разочаровываются в голодании.

Сообщение Удача » 26 окт 2013, 10:42

Ну что ж суть ясна-голодание вредно!И все таки я так не думаю,ИМХО,но из опыта личного-не голодание вредно,а наше отношение к подготовке,проведению и выходу.Я сделала вывод,что даже несмотря на грубые ошибки-голодание рулит в сторону оздоровления.Но мне повезло,что я при своем неправильном отношении к голоданию,неверном его понимании,игнорировании подготовки,ошибок в проведении и выходе не шла на большие сроки.Голодала от 1-го до 10 дней и не больше.27 дней голодала уже правильнее,но не так как надо бы.Тоесть и тут были ошибки. Думаю голодание-это и правда операция и хирург тут сам организм.Это отдых,во время которого организм принимается за налаживание работы своих систем.Но вот начинать голодание необходимо после подготовки:очищения кишечника,смены питания,двигательного режима,массажа тела.Сразу идти на большие сроки опасно и вредно.Надо начинать с 1-го дня и после того,как этих однодневок наберется достаточно(надо смотреть по самочувствию),сроки можно постепенно увеличивать.К голоданию нужно относится ответственно:очищать кишечник,кожу и т.д.,гулять,отдыхать,и от общения тоже,применять массажи,не перегружать организм.Ну а выход-это вобще самое главное и потому срывы тут недопустимы.Тоесть не надо с голоданием шутить-это все очень серьезно! Ну и для похудения голодание не годится,это так.Тут нужны другие подходы.И правда то,что того же результата,который дает голодание можно добиться и без него,применением методик очищения,правильного питания,движения,упражнений,дыхания,мышления и т.д.Но это дольше по времени,хотя может и даже наверняка результативнее. Я голодание конечно не брошу,но вот подход к нему менять нужно-тут без вариантов! Изображение Ну а тем,кто начинает голодать нужно все-же хорошо подумать и если принято решение проводить голодания,то и отношение должно быть соответствующее.Ошибки и правда иногда бывают роковыми.Не надо спешить!Тут как нигде необходимо серьезное отношение-и тогда результаты вдохновят! Голодание сможет нам принести немало пользы,если мы ему поможем. Так что я не противник голодания,но противник необдуманного применения его направо и налево и легкомысленного отношения к этому процессу! Изображение

Добавлено (26.10.2013, 10:31)
---------------------------------------------
Ansaraides писал(а):если можно увеличить нагрузки очистки это нужно делать что бы быстрей пройти свои испытания и быстрей получить зачет,

Вот тут точно выражена суть того,что дает голодание и для чего оно необходимо! Изображение
Ansaraides писал(а):Вот я и думаю не ускорить ли расчет за счет порки и жить уже не наступая на те же грабли.

Думаю это правильное решение!Тут порка рулит. Изображение

Добавлено (26.10.2013, 10:42)
---------------------------------------------
serg981 писал(а):Так что же, собственно говоря, получается? А получается, что все эти «шлаки и токсины» образовались именно в ходе самого голодания. И что их вовсе и не было до голодания!

Тут очень спорно.Они может и образовались,но и тот факт,что они были отрицать не стоит. Изображение
serg981 писал(а):Кстати, один из известных пропагандистов голодания Г.П. Малахов...пришел к выводу: если человек правильно питается, нет никакой необходимости устраивать продолжительные голодания,

Ну так смотря для чего их устраивать. Изображение Читайте внимательно:
Ansaraides писал(а):Вот я и думаю не ускорить ли расчет за счет порки и жить уже не наступая на те же грабли.

Хочу добавить,что вобщем все-же этот вопрос надо продолжать рассматривать-нельзя недоооценивать и вред,который можно получить при проведении голодания,как впрочем и пользу переоценивать не стоит.

Аватар пользователя
serg981
Старожил
Сообщений: 732
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 11:30
Награды: 7
Откуда: Столица нашей Родины
Пол: Не указан
:
Замок
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 834 раза

Почему разочаровываются в голодании.

Сообщение serg981 » 26 окт 2013, 12:46

Неумывакин И.П. в последних, открытых им центрах здоровья (где он, кстати сказать, вылечивает за три недели практически от любого заболевания, связанного с проблемами сердечно-сосудистой системы), отказался от внедренного им ранее в практику метода гидроколонотерапии (интенсивной очистки кишечника), как от вредного метода (оказывается в результате применения этого метода возможен разрыв стенки толстого кишечника из-за наличия в нем дивертикулов (складок с гниющими остатками пищи и паразитами), т.к. при этом вымываются все полезные микроорганизмы, обитающие в кишечнике. (Подумайте в связи с этим о "пользе" клизьм).

Он применяет так называемое щадящее голодание (по сути это и голоданием то нельзя назвать, т.к. пациенты при этом потребляют очень небольшое кол-во специально подобранных пищевых компонентов).
Физнагрузка обязательно, защелачивание организма - обязательно, перекись водорода, как защита от патогенной микрофлоры, система дыхания по Неумывакину - и вы здоровы через 3 недели!

Готовлюсь выложить материалы.

Смотрите в теме по Неумывакину.

Аватар пользователя
Ansaraides
Бывалый
Сообщений: 3450
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:07
Награды: 8
Откуда: Город Святой Марии
Пол: Мужской
:
Замок
Благодарил (а): 1098 раза
Поблагодарили: 2203 раза

Почему разочаровываются в голодании.

Сообщение Ansaraides » 26 окт 2013, 13:00

Удача2 писал(а):Ну что ж суть ясна-голодание вредно!

Я бы сказал - это нагрузка.
Удача2 писал(а):!И все таки я так не думаю,ИМХО,но из опыта личного-не голодание вредно,а наше отношение к подготовке,проведению и выходу.Я сделала вывод,что даже несмотря на грубые ошибки-голодание рулит в сторону оздоровления.Но мне повезло,что я при своем неправильном отношении к голоданию,неверном его понимании,игнорировании подготовки,ошибок в проведении и выходе не шла на большие сроки.Голодала от 1-го до 10 дней и не больше.27 дней голодала уже правильнее,но не так как надо бы.Тоесть и тут были ошибки

Мое сердечко всем доказало, что голодание может спасти жизнь а может и укоротить. Но я думаю что, смотря какие состояния, можно было бы и сутки разгружаться, но под прикрытием особых методик. Но лучше плавно снижать количество пищи, находя ее оптимальные варианты, когда она лекарство.

Удача2 писал(а):Думаю голодание-это и правда операция и хирург тут сам организм.

Как операции и нужно относиться.

Удача2 писал(а):Это отдых,во время которого организм принимается за налаживание работы своих систем.Но вот начинать голодание необходимо после подготовки:очищения кишечника,смены питания,двигательного режима,массажа тела.

Отдых рта, все система начинает работать на вывод. Нагрузка может превзойти остатки здоровья.

Удача2 писал(а):Сразу идти на большие сроки опасно и вредно.Надо начинать с 1-го дня и после того,как этих однодневок наберется достаточно(надо смотреть по самочувствию),сроки можно постепенно увеличивать.К голоданию нужно относится ответственно:очищать кишечник,кожу и т.д.,гулять,отдыхать,и от общения тоже,применять массажи,не перегружать организм.Ну а выход-это вобще самое главное и потому срывы тут недопустимы.Тоесть не надо с голоданием шутить-это все очень серьезно! Ну и для похудения голодание не годится,это так.Тут нужны другие подходы

Да!!!

Удача2 писал(а):И правда то,что того же результата,который дает голодание можно добиться и без него,применением методик очищения,правильного питания,движения,упражнений,дыхания,мышления и т.д.Но это дольше по времени,хотя может и даже наверняка результативнее. Я голодание конечно не брошу,но вот подход к нему менять нужно-тут без вариантов!

Это правильно, но поиск питания нельзя прекращать. Питание может настроить сознание на правильную физиологию, как смогло и разрушить настройку.

Удача2 писал(а):Ну а тем,кто начинает голодать нужно все-же хорошо подумать и если принято решение проводить голодания,то и отношение должно быть соответствующее.Ошибки и правда иногда бывают роковыми.Не надо спешить!Тут как нигде необходимо серьезное отношение-и тогда результаты вдохновят! Голодание сможет нам принести немало пользы,если мы ему поможем. Так что я не противник голодания,но противник необдуманного применения его направо и налево и легкомысленного отношения к этому процессу!

Инфаркт во время голодании, причем у людей у которых не было проблем с сердцем - не редкость!

Удача2 писал(а):Цитата serg981 ()Так что же, собственно говоря, получается? А получается, что все эти «шлаки и токсины» образовались именно в ходе самого голодания. И что их вовсе и не было до голодания! Тут очень спорно.Они может и образовались,но и тот факт,что они были отрицать не стоит.

Эта мысль подлежит срочному и глубокому исследования. Спасибо за сигнал. Изображение

Удача2 писал(а):Хочу добавить,что вобщем все-же этот вопрос надо продолжать рассматривать-нельзя недоооценивать и вред,который можно получить при проведении голодания,как впрочем и пользу переоценивать не стоит

На этом поиске можно найти сокровище.
Все очень просто! По Гиппократу - пища это лекарство. Но не можем же мы постоянно принимать лекарства!
"Есть или не есть и что есть из того, что есть?"
Если ты поднялся на вершину горы и тебе некуда идти - иди дальше!

Нажимайте на значок пальца в верхнем правом углу и спи крепко.

Аватар пользователя
Удача
Ищущий
Сообщений: 748
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 10:48
Награды: 1
Откуда: Украина
Пол: Женский
:
Замок
Благодарил (а): 768 раза
Поблагодарили: 893 раза

Почему разочаровываются в голодании.

Сообщение Удача » 26 окт 2013, 15:50

Ansaraides писал(а):Но лучше плавно снижать количество пищи, находя ее оптимальные варианты, когда она лекарство.
Да,это лучший вариант.Даже идеальный!
Ansaraides писал(а):поиск питания нельзя прекращать. Питание может настроить сознание на правильную физиологию, как смогло и разрушить настройку.
Да,Вы правы-питание многое может.
Ansaraides писал(а):Инфаркт во время голодании, причем у людей у которых не было проблем с сердцем - не редкость!
У нас в школе был учитель,так вот он умер именно от инфаркта,который случился на голодании.
Ansaraides писал(а):На этом поиске можно найти сокровище.
Давайте искать. Изображение Просто надо знать все стороны медали.

Добавлено (26.10.2013, 15:50)
---------------------------------------------
serg981 писал(а):(Подумайте в связи с этим о "пользе" клизьм).

Думаю и потому на СГ пока остановилась.Сейчас я клизмы не делаю,да они и не кужны.Но раньше... Изображение


Вернуться в «Голодание»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей