На страницах этого форума публикуются материалы предназначенные для ищущих новые пути в устранение проблем не решаемых современным обществом.
Форум не имеет целью популяризации чьих либо идей. Форум предназначен для понимания этих идей и ответа на важнейшие вопросы человеческого бытия.
Закон Вселенной - "прежде чем получить сначала отдай!" - ссылки видят зарегистрированные участники форума.

Лечение простатита

Аватар пользователя
smmik
Доверенный
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 27 май 2015, 00:40
Откуда: Nuremberg
Пол: Не указан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раза

Лечение простатита

Сообщение smmik » 13 сен 2015, 01:22

s0532714.jpg
s0532714.jpg (41.11 KiB) 74 просмотра


***Ну вот, кажется получилось. Понятно да? Слева анод, справа катод. Перед началом этого сеанса катод выглядел примерно так же, как анод. Имхо, этот желтовато - зеленоватый налет есть ничто иное как слой высевшего серебра . Причем что интересно - если пластины не чистить, то этот окрас постепенно в течение нескольких дней исчезает и катодная пластинка становится просто несколько темнее анодной.  Но после чистки они становятся практически одинаковыми.

Аватар пользователя
smmik
Доверенный
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 27 май 2015, 00:40
Откуда: Nuremberg
Пол: Не указан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раза

Лечение простатита

Сообщение smmik » 13 сен 2015, 02:10

***Просто протереть катод ваткой - проку мало, на ватке почти ничего не остается, а пластина остается такой же темной.  Я чищу пластины с влажной содой. На следующем фото пластины после чистки и рядом ватная подушечка с содой, которой пластины чистились. Зачем я чищу- я полагаю, что потемнение - это окислы, которые в процессе электролиза пойдут в воду. Я не уверен, что это будет моему организму полезно, пользоваться водой с окислами.

s5205616.jpg
s5205616.jpg (31.87 KiB) 74 просмотра


Добавлено (13.09.2015, 01:10)
---------------------------------------------
*** В пользу справедливости моей модели процесса, свидетельствует, имхо, следующий факт. Сначала я проводил процесс с  уставкой ГСТ 5 мА. В процессе нарастания тока напряжение на пластинах, естественно, оставалось постоянным - 50 В. По достижении тока 5 мА, напряжение начинало снижаться. При этом я в любой момент могу сказать, каково сопротивление электролита (U/I = R ). Меня заинтересовало, до какого значения может упасть сопротивление. Я держал прибор включенным  больше часа (точно не помню сколько). Так вот я выключил его потому, что напряжение (а следовательно и сопротивление электролита) практически перестало падать. Т. е., имхо, наступил тот самый момент, когда количество выделяющихся  в воду ионов становится равным  с количеству осевших на катоде. При желании разобраться в этом вопросе, этот эксперимент каждый может легко повторить. Буду рад, если кто-нибудь сформулирует другую причину прекращения изменения сопротивления.

Аватар пользователя
AlexVlad
Доверенный
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:20
Награды: 1
Откуда: --
Пол: Не указан
:
Замок
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 38 раза

Лечение простатита

Сообщение AlexVlad » 13 сен 2015, 13:16

smmik
smmik писал(а):К сожалению, мое представление о «редокспотенциале» весьма смутное. Какое отношение он имеет к серебрению воды – вообще не представляю.  Примерно то же относится к РН – метру. Ну т.е. , я представляю, для чего он нужен, но не понимаю связь этого параметра с серебрением воды.
Если у Вас есть интернет, значит можете узнать, что это такое. К серебрению воды не имеет ни какого отношения ни редокс-потенциал ни рН, они здесь приведены просто для сравнения почти простой водопроводной воды и этой же воды, пропущенной через "Изумруд-СИ". 
smmik писал(а):Струйка, стекающая с анода на фото с работающим Невотоном,образована, имхо, не серебром. Ни в одном из моих опытов (исключительно с дистилированой или деминерализованой водой) ничего подобного не наблюдалось.
Других вариантов там нет, именно серебром, точнее, коллоидами серебра. Вы абсолютно правы, в деминерализованной воде этого ни когда не произойдёт. То, что в цепи с такой водой есть ток не значит, что в воду выходит серебро. Попробуйте опустить свои красивые электроды в простую воду и увидите ту же струйку коллоидов. Так же можете отдать свою деминерализованную воду с серебром в какую нибудь лабораторию, для проверки на наличие коллоидов серебра. Уверен, у вас есть такие. 
smmik писал(а):Здесь я как-то не въезжаю: что значит 357....364: так 357 или 364? И как появилась эта цифра 0,005 мг/л?
Всё Вы въезжаете, просто ищете повод, так думаю. Простите, здесь два лишних знака, т.к. хотел написать в других единицах измерения. Если Вы не заметили, там две фотографии, для сравнения в динамике, потому и 357 или 364. В приборе сели батарейки, дисплей не контрастен, для этого делал по несколько фоток, что бы потом выбрать лучшие. Разница 5 мг/л.
smmik писал(а):И как эти цифры (10 мг/л и 50 /мг/л) соотносятся с 0,005 мг/л?
Ни как!
Этим примером показал, что даже при такой высокой плотности ионов серебра в таком маленьком объёме, НИ КАК не изменила проводимость данного "электролита". Вы писали, что Боб Бек где то писал о применении деминерализованной воды. Может быть мне просто не запомнился этот факт, т.к. интересовало другое. Если Вам не трудно, дайте ссылочку на этот труд Бека или текст, если есть. Спасибо!
smmik писал(а):Буду рад, если кто-нибудь сформулирует другую причину прекращения изменения сопротивления.
Неужели это так важно? Первое, что пришло на ум, наступил режим насыщения. Есть такой параметр в радиотехнике.

Несколько раз забывал вовремя выключать свой ионатор с переключаемыми автоматически анодом и катодом. Утром вода имела коричнево-красный оттенок. Посчитал примерное количество серебра в воде, получалось около 1.5 гр/3 л или 500 мг/л. Проводимость не измерял.

Аватар пользователя
AlexVlad
Доверенный
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:20
Награды: 1
Откуда: --
Пол: Не указан
:
Замок
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 38 раза

Лечение простатита

Сообщение AlexVlad » 13 сен 2015, 13:23

Сверху вниз. 
Заготовка для контактных пластин для прокладок.
Заготовка для замены в "Невотоне".
Остатки электродов от одного из первых ионаторов.

1935301.jpg
1935301.jpg (109.69 KiB) 74 просмотра
За это сообщение автора AlexVlad поблагодарил:
Ansaraides (15 сен 2015, 17:06)
Рейтинг: 16.67%
 

Аватар пользователя
smmik
Доверенный
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 27 май 2015, 00:40
Откуда: Nuremberg
Пол: Не указан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раза

Лечение простатита

Сообщение smmik » 13 сен 2015, 20:20

AlexVlad писал(а):То, что в цепи с такой водой есть ток не значит, что в воду выходит серебро.

***Мысль очень интересная!!! Попробуем проверить ее на совместимость с известными нам законами физики.
Лемма: для того, чтобы в цепи пошел ток, должны присутствовать носители заряда.
В металлах это свободные электроны. В вакууме (вакуумные приборы, например радиолампы) - тоже электроны, эмитированные нагретым катодом. В жидкостях и газах носителями могут быть только ионы.
В деминерализованной воде по определению ионы почти отсутствуют. Поэтому, как Вы сами заметили, она проводит очень слабо. Как я уже излагал, при моих 50-ти вольтах, и 5-ти см между электродами, при включении прибора начальный ток составляет около 1,5 мА для деминерализованной воды ( это 33 кОм ) и 0,1 мА для дистиллята (это 500 кОм). После окончания процесса, в зависимости от тока и длительности, это примерно 2 - 3 кОм.
Так чем же по Вашему может быть обусловлено столь сильное изменение сопротивления (проводимости), кроме как наличием в воде ионов серебра?

Добавлено (13.09.2015, 14:51)
---------------------------------------------
AlexVlad писал(а):Этим примером показал, что даже при такой высокой плотности ионов серебра в таком маленьком объёме, НИ КАК не изменила проводимость данного "электролита"

***Ну как же не изменилась? А 5 мГ/л - это что, не изменение? Изменение!!! только оно должно было измениться на 50мг/л а изменилось только на 5 , что, имхо, в чистом виде подтверждает мою теорию  :). остальное , имхо, осело на катоде.
Видите, как интересно: один и тот же факт, насколько по разному можно интерпретировать.....

Добавлено (13.09.2015, 14:57)
---------------------------------------------
AlexVlad писал(а):Заготовка для контактных пластин для прокладок. Заготовка для замены в "Невотоне".
Остатки электродов от одного из первых ионаторов.

***Честно говоря, не понял, для чего Вы это показали  Изображение .

Ссылка на Бека: Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Добавлено (13.09.2015, 15:08)
---------------------------------------------
AlexVlad писал(а):Наверно нержавейку или медь у вас найти трудно или не стояло такой задачи?

***Медь нельзя, т.к. окисляется очень быстро, а нержавейка это дефицит. Да я и не искал ее, ибо не вижу чем плох свинец? Непосредственного контакта с телом нет, а в электролизе он не участвут, ибо катод. А его пластичность позволяет обеспечить более равномерный контакт с телом, которое, как правило, не очень плоское . А про углеволокно мне в голову мысль не приходила. Спасибо! Попробую поискать.

AlexVlad писал(а):У Вас получился красивый анод. Примерно 150 х 15 мм?

***У Вас хороший глазомер: 148 х 15

Добавлено (13.09.2015, 19:20)
---------------------------------------------
AlexVlad писал(а):Утром вода имела коричнево-красный оттенок. Посчитал примерное количество серебра в воде, получалось около 1.5 гр/3 л или 500 мг/л. Проводимость не измерял.

***А Вы не задались вопросом, почему молочно-белая струйка трансформировалась  в коричнево-красную жидкость?
1,5 г. серебра получилось бы в воде если бы все происходило так, как ВЫ предполагаете. Если бы Вы таки померили проводимость, полагаю Вы удивились бы несоответствию.

smmik писал(а):наступил режим насыщения. Есть такой параметр в радиотехнике.

***Так я и писал именно о насыщении. Но только что значит насыщение, например катода радиолампы: это значит, что количество электронов поступающих из глубины катода в приповерхностную область сравнялось с количеством электронов покидающих катод под воздействием поля анода и впоследствии на аноде осевших. То же самое и здесь, только с обратным знаком: количество ионов эмитированных анодом сравнялось с количеством ионов осевших на катоде.
За это сообщение автора smmik поблагодарил:
AlexVlad (14 сен 2015, 14:54)
Рейтинг: 16.67%
 

Аватар пользователя
kila48
Доверенный
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 23:05
Откуда: Николаев
Пол: Не указан
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 20 раза

Лечение простатита

Сообщение kila48 » 14 сен 2015, 14:17

smmik писал(а):Был в жестком цейтноте, потому не писал
Слава Богу, наконец-то Миша откликнулся, а то я думал , что ты уже сжёг себя Изображение .  Значит процесс идёт! Это уже хорошо. А что не такой быстрый результат. так это и понятно.  Ты что ,хотел за 5-6 дней выздороветь? болеть несколько лет , а за 2-3 дня быть здоровым.? Так не бывает. Процесс идёт , это хорошо . Организм избавляется от болячки ,застрявшей в нём , борется с ней. А болячка борется с организмом. не хочет его отпускать здоровым. Пока серебро не поборет бяку. Шубин не писал нигде. через какое время он пошёл на проверку к врачу после лечения.  Через неделю или через месяц. И о своём самочуствии во время лечения нигде никто ничего не писал ,  Мы первопроходцы после Шубина. Так что всё впереди.

Аватар пользователя
AlexVlad
Доверенный
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:20
Награды: 1
Откуда: --
Пол: Не указан
:
Замок
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 38 раза

Лечение простатита

Сообщение AlexVlad » 14 сен 2015, 14:52

smmik,
smmik писал(а):при моих 50-ти вольтах, и 5-ти см между электродами, при включении прибора начальный ток составляет около 1,5 мА для деминерализованной воды ( это 33 кОм ) и 0,1 мА для дистиллята (это 500 кОм). После окончания процесса, в зависимости от тока и длительности, это примерно 2 - 3 кОм. Так чем же по Вашему может быть обусловлено столь сильное изменение сопротивления (проводимости), кроме как наличием в воде ионов серебра?
Не хочется начинать  по новой основы радиотехники, потому вкратце. Если про лампы, то эмиссия электронов начнётся только при соблюдении ряда условий, напряжение, ток, температура. Хотя вода, это не вакуум, а гораздо сложнее.
Полагаю, что выводы о сопротивлении воды в данных условиях, не точны по ряду причин. Вода не проводник, а полупроводник, а в Вашем случае почти диэлектрик. Если изменить любой параметр Вашей установки, как напряжение, расстояние между электродами и их площадь, то изменится и кажущееся сопротивление. Чем может быть обусловлено изменение сопротивления - не знаю. Возможно Вы правы! Но, если это так, то сопротивление воды должно сохраниться после окончания процесса ионизации и повторном начале его через промежуток времени. Возможно.
smmik писал(а):Ну как же не изменилась? А 5 мГ/л - это что, не изменение? Изменение!!! только оно должно было измениться на 50мг/л а изменилось только на 5 , что, имхо, в чистом виде подтверждает мою теорию  :). остальное , имхо, осело на катоде. Видите, как интересно: один и тот же факт, насколько по разному можно интерпретировать.....
Оно конечно интерпретировать по разному можно что угодно и как угодно, ни кто не может запретить. Но, как мне кажется, 5 мг/л в воде, а 45 мг на катоде, это Вы смеётесь!!! А как же тот факт, что проведя ватной палочкой по катоду после цикла, там ни чего не было? Серебро чудным образом, как при полноценном электролизе осело на катоде? Если Вы хоть раз проводили настоящий электролиз, то знаете, что катод ни когда не бывает чистым. Наверно профессор Л.А.Кульский и многие другие исследователи свойств серебра и его частиц, зря прожили жизнь, потратив её на пустые исследования.
smmik писал(а):Честно говоря, не понял, для чего Вы это показали
 Для сравнения того, какими были электроды (посередине) и какими стали (внизу) после работы примерно за год с небольшим. Верхний, как заготовку для контактов с прокладками. Ни чего более.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ССЫЛКУ!!! У меня много его ссылок, но все давние и без перевода. А машинный перевод тоже нужно переводить для понимания. У меня была ссылка на это сайт, но даже не подозревал, что уже сделан нормальный перевод некоторых статей. Спасибо! Изображение

Прочитал и появились вопросы. Это первый труд, где настоятельно требуется только дистиллированная вода, а не обратноосмотическая, хотя сейчас дистиллированная это так же обратный осмос, только несколько ступеней и более высоком давлении. И ещё более отрицается возможность приготовления коллоидного серебра в простой водопроводной воде, даже после её подготовки. Так же не понятно для чего кипятить воду, для добавления в уже готовую с серебром? Один ответ видится, для увеличения тока через анод-катод. Если не ошибаюсь, нагревать серебряную воду нельзя, а кипятить и подавно. Но это же сказал Роберт Бек! Ещё вопрос. Если Кульский и последователи дают чёткую рекомендацию по получению ионизированной воды с заданными параметрами, то Бек рекомендует по лазерному лучу определять концентрацию. Блаженный он, что ли? У меня появились такие подозрения при первом знакомстве с книгой Х.Кларк, где она однозначно рекомендует больным онкологией удалять чуть ли не все зубы, т.к. там могут быть инфекции-возбудители. Что то ещё она перегибала очень сильно. Так же и Бек. Он ещё рекомендует каждые 3...5 минут очищать электроды. От чего, если вода дистиллированная? У меня в простой воде ни чего не накапливается.
smmik писал(а):Непосредственного контакта свинца с телом нет, а в электролизе он не участвует, ибо катод.
 Сами себе противоречите Изображение А вода, а соли, не электролит ли? В электрофорезе используют не только лекарственные препараты с положительно заряженными частицами. Есть препараты, которые переносят отрицательно заряженные частицы. Бывает электрофорез с одновременным расположением разных препаратов под разными электродами. Именно поэтому рекомендуется применение пассивных прокладок и простой воды, в данном случае.
smmik писал(а):А Вы не задались вопросом, почему молочно-белая струйка трансформировалась  в коричнево-красную жидкость? 1,5 г. серебра получилось бы в воде если бы все происходило так, как ВЫ предполагаете. Если бы Вы таки померили проводимость, полагаю Вы удивились бы несоответствию.
Задавался уже давно и так же давно получил ответ. Это оптический эффект, из за очень большого количества ионов серебра в воде, ещё чуть-чуть и получилось бы зеркало. Изображение А так, отражается часть спектра.
По второму вопросу - это не я так полагаю, почитайте Кульского. Возможно уже читали, но не на всё обратили внимание, как и я с Бобом Беком.
Вы можете проверить проводимость своей воды не законом Ома, а прибором?
smmik писал(а):То же самое и здесь, только с обратным знаком: количество ионов эмитированных анодом сравнялось с количеством ионов осевших на катоде.
И что из того, что сравнялось? Вы отключили питание или ток больше не течёт? Следовательно, серебро больше не выходит в воду? Процесс закончился?
И появился ещё вопрос. Как в воде по методике Бека определить примерное количество ионов серебра, кроме лазера? Сколько мг/л Вы получаете в своей установке? Уж простите за назойливость, но где ещё Вы читали про приготовление коллоидного серебра в домашних условиях на дистиллированной или деминерализованной воде? Дайте пожалуйста ссылочку или автора таких строк с примерным текстом. Спасибо!

Мной тоже проводились опыты по получению серебряной водички в дистилляте, благо она у меня всегда есть неограниченно. Но именно невозможность определения концентрации не позволяет говорить о применении её в быту в лечебных целях. Определял, что серебро есть в воде только по металлическому привкусу и вода становилась чёрной через какой то промежуток времени, значительно более короткий, чем у коллоидов на простой водичке.  Всю воду всегда делаю и храню в 3х-литровых баллонах, обёрнутых в несколько слоёв алюминиевой фольгой и закреплённой скотчем, особенно на дне, иначе быстро протирается фольга. Но всё равно на дистиллированной воде, серебро  портится очень быстро, хотя должно быть наоборот.

P.S. Друзья! Прошу простить за столь длинную писанину. Больше не буду. Да и не вижу смысла в этом споре. Каждый имеет право на собственное мнение, как и на его изменение. И не в тему наш спор. Как нас модератор терпит?  Изображение

Аватар пользователя
Ansaraides
Бывалый
Сообщений: 3450
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:07
Награды: 8
Откуда: Город Святой Марии
Пол: Мужской
:
Замок
Благодарил (а): 1098 раза
Поблагодарили: 2203 раза

Лечение простатита

Сообщение Ansaraides » 15 сен 2015, 16:02

Smmik9529 писал(а):Добавлено (15.09.2015, 00:27)---------------------------------------------Пардон, а за какие прегрешения меня разжаловали и лишили наград? Правда аватар мне нравиться! Очень люблю кошек...Добавлено (15.09.2015, 00:32)---------------------------------------------Только сейчас я заметил, что я превратился в Smmik9529. И вообще все изменилось :(. Непонятно.....


Пока вы новый неизвестный не кому пользователь.

Это не вы зашли под другим ником?
Будем разбираться.
Я наверное удалю нового Smmik9529.
Smmik , я послал вам письмо. Прошу связаться со мной для удостоверения личности. Изображение

Не в обиду будет сказано пока похоже на прикол. Пока будем считать реальным первого smmik. Изображение Изображение
Вы что забыли параметры входа?

Smmik9529 писал(а):Только сейчас я заметил, что я превратился в Smmik9529

Чтобы так превратиться нужно было открыть новый ник и новый емаил. Изображение Это кто то с вашего компа прикололся. Изображение
Все очень просто! По Гиппократу - пища это лекарство. Но не можем же мы постоянно принимать лекарства!
"Есть или не есть и что есть из того, что есть?"
Если ты поднялся на вершину горы и тебе некуда идти - иди дальше!

Нажимайте на значок пальца в верхнем правом углу и спи крепко.

Аватар пользователя
smmik
Доверенный
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 27 май 2015, 00:40
Откуда: Nuremberg
Пол: Не указан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раза

Лечение простатита

Сообщение smmik » 16 сен 2015, 02:21

Ansaraides писал(а):Чтобы так превратиться нужно было открыть новый ник и новый емаил. Это кто то с вашего компа прикололся.

***Ура, удалось зайти! Никто не прикалывался. Я переустановил ОС, и форум перестал меня узнавать. Я нажал на вход, ввел свои данные, и спокойно зашел на форум, не заметив что мой ник каким-то образом трансформировался Изображение .


kila48 писал(а):Миша , ты мне скажи их чего ты выточил анод?  На снимке материал точь в точь как мой, из капролона. Или ты купил готовый?

***Гдеж такой купишь? Сам, своими ручками. Первая запись в моей труд. книжке - учащийся ТУ 15 г. Ленинграда. Вторая запись - токарь пятого разряда. А материал этот здесь называют ПОМ (POM )- Расшифровку не помню, Поли .........

AlexVlad писал(а):Да и не вижу смысла в этом споре. Каждый имеет право на собственное мнение, как и на его изменение.

***Алексей, я повторюсь: мне самому идея, которую я отстаиваю, очень не нравится, она многое осложняет. Я был бы очень рад, если бы Вы привели убедительные аргументы, разрушившие предлагаемую мной модель процесса. Увы, пока этого не случилось. Еще раз прочитал книжку Кульского. Не нашел там абсолютно ничего, что свидетельствовало бы о моем заблуждении.
Купил вчера ТДС-метер. Надеюсь, к концу недели придет. Может быть что-то прояснится.

Добавлено (16.09.2015, 01:21)
---------------------------------------------
Ansaraides писал(а):Smmik , я послал вам письмо. Прошу связаться со мной для удостоверения личности

Я получил Ваше письмо, и по скайпу послал запрос, но ответа пока нет
Оба почтовых адреса рельны. Я кажется понял что произошло: я при ввходе ввел свой ник и не тот адрес, и сайт, вместо того, чтобы послать меня подальше, добавил к моему нику эти цифры и зарегистрировал нового пользователя. Это какие-то неправильные алгоритмы в софт  заложены. А аватар мне действительно понравился. Кстати, а как вообще вводится аватар?

Аватар пользователя
Ansaraides
Бывалый
Сообщений: 3450
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:07
Награды: 8
Откуда: Город Святой Марии
Пол: Мужской
:
Замок
Благодарил (а): 1098 раза
Поблагодарили: 2203 раза

Лечение простатита

Сообщение Ansaraides » 16 сен 2015, 02:58

smmik писал(а):Я кажется понял что произошло: я при ввходе ввел свой ник и не тот адрес, и сайт, вместо того, чтобы послать меня подальше, добавил к моему нику эти цифры и зарегистрировал нового пользователя. Это какие-то неправильные алгоритмы в софт  заложены. А аватар мне действительно понравился. Кстати, а как вообще вводится аватар?

Так сайт не добавляет. Это дело чьих то рук!!!. Немедленно смените пароли (поставьте более защищенные) на почте и на вход в сайт. Аватар сам установится не может.
Уничтожьте ложный новый UID, скорее всего тот емаил взломан. Проверьте логи емаила.

smmik писал(а):А аватар мне действительно понравился. Кстати, а как вообще вводится аватар?

Войдите в свой профиль.
Все очень просто! По Гиппократу - пища это лекарство. Но не можем же мы постоянно принимать лекарства!
"Есть или не есть и что есть из того, что есть?"
Если ты поднялся на вершину горы и тебе некуда идти - иди дальше!

Нажимайте на значок пальца в верхнем правом углу и спи крепко.


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в «Различные методики исцеления»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей